újabb események régebbi események további események
21:08
Tündér új bejegyzést írt a naplójába
11:33
Arnold91 módosította a naplóbejegyzését
11:26
Arnold91 új bejegyzést írt a naplójába
11:16
Tündér új bejegyzést írt a naplójába

Masiniszta haiku

Látogatók száma: 72

A mozdony sikolt
füstje csapja meg orrod
érzed illatát

távolba nézel
az összefutó sínek
vonalba tűnnek

robogó vonat
fut át az állomáson
sebesen halad

figyeled hangját
a sorompót lecsukod
lezárja utad.

A cikket írta: Pinokkió

6 szavazat

Hozzászólások

Megjegyzés:

időrendi sorrend

Sorompó mögött
elábrándozva nézem
a füstös szörnyet

Vajh' hova mennék
ha én is rajta lennék,
és nem itt állnék?

Robogó vonat
vinne engem is innen
álmaim felé!

megtekintés Válasz erre: Pinokkió

Szia Imre!
Na most mi van? Ugye nem sértődtél meg? Csak keresem, hogy miért nem jó a haikum?! Akkor elemzem én (hogy nem lehet elemezni, nem helyes gondolat, hisz a linked pont ezt teszi - szerintem helyesen -, és hiszem, hogy minden vers elemezhető, csak azt vagy magunk a konyhánkban/fejünkben tesszük vagy neves kritikusok az íróasztaluk mellett, de mindenképp így vagy úgy kell, hogy egy verset megemésszünk)...
Igen, igazad van, bizonyos dolgokban a Masiniszta haiku nem ragaszkodik szigorúan a szabályokhoz, pl. nem közvetlen természetábrázoláson keresztül sugall mély lélektani mondanivalót. De a mély mondanivaló nagyon is ott van... és hiszem, hogy a mozdony már a természet része, nem a mai modern korunké, hanem egy lenyomat, valami örök. A mozdony-sín-sorompó nálam egy jelképrendszer, ahogy Macuo Basónál a fatörzsek évgyűrűinek illata vagy a mindent átfogó csend...
Azt gondolom, hogy a vers egy (2) gondolatot visz végig, a pillanatot teszi örökké, amit "érdemes" megörökíteni 17 szótagos versbe foglalni. Én a haikuban egy kettős allegóriát próbáltam végigvinni. Az egyik az elsődleges réteg maga a mozdony, ahogy a távolból (értsd: múlt) jön (értsd: megidéz) felénk, és minden valójával elrobog előttük. De a sorompó (értsd: a jelen és a múlt közé állított gát) az, ami miatt nem érinthetjük meg.
A másodlagos stiláris réteg a mély mondanivaló - ahogy a haikuk se csak a fák és virágok érzéki lefestése miatt születnek -, így itt is el próbáltam rejteni az életre, halál és elmúlás kérdéskörére vonatkozó mélyebb gondolatokat. Én azt próbáltam (lehet nem sikerült), hogy maradjon az olvasóban egy "visszhang", rezegjen benne tovább, és gondolkozzon el saját végtelen múltján, pillanatnyi jelenén és jövőjén...
Tovább olvasva a linket (mert eddig azt követtem), szerintem a személytelenség követelményének is megfelel a vers, és én próbáltam a fugano makoto valamint a rjúkót és a fuekit is belecsempészni a haikuba.
A "a tárgy megragadása, pontosabban „felmutatása” a maga valóságában, szépítés, díszítgetés nélkül"... "A mozdony sikolt, füstje csapja meg orrod, érzed illatát" próbálja visszaadni.
"A következő elv a ’NAGY’ MEGRAGADÁSA A ’KICSIN’ KERESZTÜL"... szerintem ha nem haikut írunk, akkor így tettük volna: a robogó vonatok már soha nem futnak többé, füstjük nem borítja többé az eget... Én itt egy apró vonattal próbáltam azt a kihalt állatfajt (gőzmozdony) siratni, amik miatt sokunkban valami nagy üresség tátong. "A tömör utalás, a sűrítés és a kihagyás, a sejtetés sokkal inkább megfelel a haiku természetének."
Amit nem csak a haikujaimban, de a többi verseimben is próbálgatok megvalósítani: "Ezért is tartják pontszerű versnek, amelynek ereje centripetális, vagyis magához vonz az olvasó képzeletéből minden le nem írt, ki nem mondott részletet"... azaz a pontszerű megjelenítés (lásd: odaböksz egy gondolatot, és nem magyarázod tovább, hadd dolgozzon az olvasóban).
Én a négy leírt haiku típusból az első hármat bele tudom olvasni a versbe, de ha mindenképp kategorizálni kell, akkor ez egy AVARE.
Remélem nem bántásnak/kioktatásnak veszed, csak ha kritika, akkor legyen magyarázva, mert abból tanulnak az író/olvasók.
Üdv,
Pí.

Basó:
„Ne a mesterek lábnyomát kövessétek, hanem azt, amit ők is kutattak!”

Értelek....és el is fogadom a "szerkesztési" elved....tekintve, hogy az europanizálódott haiku nem is tudta soha követni a japán felfogást...abszolut idegen az nekünk....az általad elmondottak nagyon helyénvalók és a "haikud" tökéletesen érthető is.....semmi baj vele.....csak tudod én is rengeteg haikut írtam......pl a poet-on van egy fórum ahol "címeket" adunk staféta szerűen és írunk....furcsa egyveleg.....de mindenhol az európai stílus dominál....főként az úgynevezett "alanyi költészet" képviselőinél....és ez nem jó....a haiku egy szentség amit nem szabad megváltoztatni.....mégis megtesszük.....
szóval semmi bajom veled és a haikuddal.....(mert én is így írok haikut)....de belől valami "berzenkedik" bennem ......hát ilyen vagyok......és a fene se változik arra az egy-két évre ami még hátravan......

egyébként kedvet kaptam hozzá, hogy egy haiku válogatást feltegyek én is....várom, hogy KRITIZÁLD őket......
üdv
Imre

megtekintés Válasz erre: Tiszai Pé

Pinokkió....egy haikut nem lehet így elemezni....meg minek is?.....amit belinkeltem az a lényeg......bocs, hogy szóltam.....:)))
üdv
Imre

Szia Imre!
Na most mi van? Ugye nem sértődtél meg? Csak keresem, hogy miért nem jó a haikum?! Akkor elemzem én (hogy nem lehet elemezni, nem helyes gondolat, hisz a linked pont ezt teszi - szerintem helyesen -, és hiszem, hogy minden vers elemezhető, csak azt vagy magunk a konyhánkban/fejünkben tesszük vagy neves kritikusok az íróasztaluk mellett, de mindenképp így vagy úgy kell, hogy egy verset megemésszünk)...
Igen, igazad van, bizonyos dolgokban a Masiniszta haiku nem ragaszkodik szigorúan a szabályokhoz, pl. nem közvetlen természetábrázoláson keresztül sugall mély lélektani mondanivalót. De a mély mondanivaló nagyon is ott van... és hiszem, hogy a mozdony már a természet része, nem a mai modern korunké, hanem egy lenyomat, valami örök. A mozdony-sín-sorompó nálam egy jelképrendszer, ahogy Macuo Basónál a fatörzsek évgyűrűinek illata vagy a mindent átfogó csend...
Azt gondolom, hogy a vers egy (2) gondolatot visz végig, a pillanatot teszi örökké, amit "érdemes" megörökíteni 17 szótagos versbe foglalni. Én a haikuban egy kettős allegóriát próbáltam végigvinni. Az egyik az elsődleges réteg maga a mozdony, ahogy a távolból (értsd: múlt) jön (értsd: megidéz) felénk, és minden valójával elrobog előttük. De a sorompó (értsd: a jelen és a múlt közé állított gát) az, ami miatt nem érinthetjük meg.
A másodlagos stiláris réteg a mély mondanivaló - ahogy a haikuk se csak a fák és virágok érzéki lefestése miatt születnek -, így itt is el próbáltam rejteni az életre, halál és elmúlás kérdéskörére vonatkozó mélyebb gondolatokat. Én azt próbáltam (lehet nem sikerült), hogy maradjon az olvasóban egy "visszhang", rezegjen benne tovább, és gondolkozzon el saját végtelen múltján, pillanatnyi jelenén és jövőjén...
Tovább olvasva a linket (mert eddig azt követtem), szerintem a személytelenség követelményének is megfelel a vers, és én próbáltam a fugano makoto valamint a rjúkót és a fuekit is belecsempészni a haikuba.
A "a tárgy megragadása, pontosabban „felmutatása” a maga valóságában, szépítés, díszítgetés nélkül"... "A mozdony sikolt, füstje csapja meg orrod, érzed illatát" próbálja visszaadni.
"A következő elv a ’NAGY’ MEGRAGADÁSA A ’KICSIN’ KERESZTÜL"... szerintem ha nem haikut írunk, akkor így tettük volna: a robogó vonatok már soha nem futnak többé, füstjük nem borítja többé az eget... Én itt egy apró vonattal próbáltam azt a kihalt állatfajt (gőzmozdony) siratni, amik miatt sokunkban valami nagy üresség tátong. "A tömör utalás, a sűrítés és a kihagyás, a sejtetés sokkal inkább megfelel a haiku természetének."
Amit nem csak a haikujaimban, de a többi verseimben is próbálgatok megvalósítani: "Ezért is tartják pontszerű versnek, amelynek ereje centripetális, vagyis magához vonz az olvasó képzeletéből minden le nem írt, ki nem mondott részletet"... azaz a pontszerű megjelenítés (lásd: odaböksz egy gondolatot, és nem magyarázod tovább, hadd dolgozzon az olvasóban).
Én a négy leírt haiku típusból az első hármat bele tudom olvasni a versbe, de ha mindenképp kategorizálni kell, akkor ez egy AVARE.
Remélem nem bántásnak/kioktatásnak veszed, csak ha kritika, akkor legyen magyarázva, mert abból tanulnak az író/olvasók.
Üdv,
Pí.

Basó:
„Ne a mesterek lábnyomát kövessétek, hanem azt, amit ők is kutattak!”

megtekintés Válasz erre: Pinokkió

Szia Pé!
:-) Nem haragszom. A masiniszták ilyen haikut tudnak ;-) füstből írtat, nem virágillatút.
http://blog.poet.hu/njzsike/magyar-nyelvu-haiku-szabalyok
Írd át, hogy jó legyen, esetleg soronként elemezd a hibákat! Az segít, tényleg.
Üdv,
Pí.

Pinokkió....egy haikut nem lehet így elemezni....meg minek is?.....amit belinkeltem az a lényeg......bocs, hogy szóltam.....:)))
üdv
Imre

megtekintés Válasz erre: Tiszai Pé

P...ne haragudj meg rám nagyon, de a haiku lényege hiányzik.....nem csak 5-7-5 lényeg....sőt.....

http://www.ujakropolisz.hu/cikk/haiku-japan-zen-kolteszetesztetikaja

(tényleg ne haragudj meg rám.....én ilyen vagyok mert segíteni szeretnék...)

üdv Imre

Szia Pé!
:-) Nem haragszom. A masiniszták ilyen haikut tudnak ;-) füstből írtat, nem virágillatút.
http://blog.poet.hu/njzsike/magyar-nyelvu-haiku-szabalyok
Írd át, hogy jó legyen, esetleg soronként elemezd a hibákat! Az segít, tényleg.
Üdv,
Pí.
P...ne haragudj meg rám nagyon, de a haiku lényege hiányzik.....nem csak 5-7-5 lényeg....sőt.....

http://www.ujakropolisz.hu/cikk/haiku-japan-zen-kolteszetesztetikaja

(tényleg ne haragudj meg rám.....én ilyen vagyok mert segíteni szeretnék...)

üdv Imre
Tisztelt Pinokkió!
Mozdonyból jeles.
Bokor
Kedve Pinokkió!

Erről Demjén dala jut eszembe. A vonat nem vár, a sorompó áll
Jó kis dal, jó kis vers. :-)

Pussz, Tündér

megtekintés Válasz erre: Sanda

Ez túl triviális,kedves Ailet!

Neked lehet.... de tény, vannak vonatok melyek elmennek, ha nem szállunk fel, felszáll más. :)))

megtekintés Válasz erre: Ailet

Szia P!
Nem tudom felétek érvényes e az a mondás, hogy az a vonat már elment.... kb az elszalasztott lehetőségről szól. Én erre asszociálok a haikud olvasása közben.
A

Ez túl triviális,kedves Ailet!
Szia P!
Nem tudom felétek érvényes e az a mondás, hogy az a vonat már elment.... kb az elszalasztott lehetőségről szól. Én erre asszociálok a haikud olvasása közben.
A
Vagány, nekem a terepasztalomon van egy ilyen.
simon
Gyerekkorom, füstös mozdonyai, ó mennyire igaz!
Nincs sorompó melyet át ne lehetne ugrani. Csak akarni kell.
Ez így igaz!
 
Ezt a hozzászólást csak bejelentkezett felhasználók láthatják.
Feleségek.hu csevegő

Online felhasználók:

Privát csevegő béta

Csevegő partnerek: